Stránka 1 z 1

Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 17:04:16
od Deellepe
Ahoj všem,

u české SK vykazuje můj sázkařský účet záporný zůstatek - po špatně vyhodnoceném zápase po 5 dnech tato SK přehodnotila své vyhodnocení a výhru mi odečetla. Jedná se o nemalou částku čítající několik tisíc.

Chci se zeptat prostřednictvím tohoto fóra, zda nemá někdo zkušenosti s vymáháním těchto částek. Abych řekl pravdu, narovinu píši, že jsem poměrně znechucen dilitantským přístupem této SK. Již mi začínají chodit e-maily s tím, že mám uhradit, do toho a toho data, že mi připíší ještě jakési věrnostní body, dnes mi přišel další e-mail, že mám zaplatit částku do určitého data a ještě si nezapomenou napsat, že si daná SK může navýšit záporný zůstatek o 10% (???)

dle Všeobecné podmínky internetového sázení
(11) Výhry, na které v souladu s Herním plánem nebo těmito VP nevznikl Sázejícímu nárok a které byly připsány na Herní účet Sázejícího, je Chance oprávněna i bez souhlasu Sázejícího z jeho Herního účtu zpětně odečíst a o provedení této transakce Sázejícího neprodleně informovat, a to i v případě, že po provedení této účetní transakce bude Herní účet vykazovat mínusový zůstatek. V takovém případě je Sázející povinen Herní účet nadotovat (navýšit jeho hodnotu) tak, aby výsledný zůstatek na Herním účtu činil alespoň 100,– Kč ve lhůtě do 10 dnů ode dne provedení takovéto účetní transakce. Další účast ve hře bude Sázejícímu umožněna až po zajištění kladné hodnoty Herního účtu dle tohoto odstavce.

Nejsem právník, ale dle mého subjektivního nárzoru by se mělo jednat o tzv. naturální obligace.

Abych položil otázku, je záporný zůstatek na sázkařským účtu právně vymahatelný ?

Dík všem za případné postřehy.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 17:43:03
od Hobiku1893
Čau hele já taky nejsem právník, ale pokud maj ve všeobecnejch podmínkách,
to že ti můžou zpětně odečíst nějakou částku a ty to musíš dorovnat na + 100,-
tak to asi budeš muset udělat, protože s registrací a uzavření (podpisu)
smlouvy s tou sázkovou kanceláří s tím vším co tam píšeš, vlastně souhlasíš a
přistupuješ na ty podmínky a oni to po tobě, si myslim můžou právně vymáhat.
To je můj názor, jinak nevim... :D
Jestli jsem to, teda dobře pochopil ???

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 17:49:34
od Deellepe
Jj, tos pochopil naprosto dobře.

Porušení jejích podmínek rovná se zrušení sázkařského účtu. Do takových podmínek si můžou napsat co chtěj. Otázka právní vymahatelnosti ovšem stále zůstává.
Hradit se mi ten zápor vůbec nechce. Jednak z principu, a jednak, že je to dosti vysoká částka.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 17:56:52
od Deellepe
...Nedojde-li k úhradě výše uvedené pohledávky v určeném termínu, vzniká naší společnosti rovněž nárok na úhradu úroku z prodlení ve výši cca 10% ročně z dlužné částky...

- celá jejich e-mailová korespondence je založena na lžích a i z toho soudím, že se daná SK bude snažit zastrašit všemožnýma pákama, někdo by povolil, ale já si to nejdříve zjistím, zda na to všechno má daná SK právní nárok. Pak dám vědět, jak vše dopadlo.

Pokud má někdo zkušenosti s celou procedurou, dejte vědět.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 18:08:46
od Hobiku1893
Tak to je jasný, že se ti to nechce platit, ikdyby to bylo jen pár desítek korun a ještě když je to větší suma, tak tim spíš.
Já sem ti řek svůj názor, jak si myslim, že to je. Třeba to nebudeš muset dorovnávat, ale fakt nevim. Přeju ať ti to dobře dopadne %%-

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 18:59:42
od Milan61
Napíšu ti zkušenost jednoho mého známého

stalo se mu totéž, jeho reakce byla taková že to prostě ignoroval...zrušil účet a klid po pěšině

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 19:25:47
od Z4ch4r!
U české SK vykazuje můj sázkařský účet záporný zůstatek - po špatně vyhodnoceném zápase po 5 dnech tato SK přehodnotila své vyhodnocení a výhru mi odečetla. Jedná se o nemalou částku čítající několik tisíc.

Takže, jsi vsadil na zápas vlastní peníze, které jsi tam předtím vložil. Sázkovka vyhodnotila výsledek zápasu špatně a přiřkla ti výhru. Po pěti dnech si toho někdo z SK všiml a samozřejmě ti odečetla výhru a tvé vsazené peníze. Něják mi unká jak můžeš mít učet v mínusu? Měl by být na nule. Ne? Nebu jsem to pochopil špatně.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 20:09:43
od michals93
Z4ch4r! píše:U české SK vykazuje můj sázkařský účet záporný zůstatek - po špatně vyhodnoceném zápase po 5 dnech tato SK přehodnotila své vyhodnocení a výhru mi odečetla. Jedná se o nemalou částku čítající několik tisíc.

Takže, jsi vsadil na zápas vlastní peníze, které jsi tam předtím vložil. Sázkovka vyhodnotila výsledek zápasu špatně a přiřkla ti výhru. Po pěti dnech si toho někdo z SK všiml a samozřejmě ti odečetla výhru a tvé vsazené peníze. Něják mi unká jak můžeš mít učet v mínusu? Měl by být na nule. Ne? Nebu jsem to pochopil špatně.


Já to chápu tak, že část té částky vsadil a oni pak odečetli více, než bylo na účtě. A můj názor na problematiku je, že by to asi vymáhat mohli. Otázkou je, kolik je to peněz. Jestli by jim to stálo za tahanice po soudech...

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 20:18:39
od Deellepe
Ok.
V řečích číslech jen tak pro představu...

před oním tiketem stav konta 13866Kč. Vsadil jsem tiket za 9300Kč při kurzu 2,25 -> výhra 20925Kč -> stav konta po tomto tiketu 25491,-
Těch 5 dní jsem samozřejmě ještě něco vyhrál, něco prohrál. Po zpětném přehodnocení již vyhodnoceného tiketu mi z mého konta odečetli výhru 20925Kč -> stav k dnešnímu dni - 12389Kč.

Zrušit účet nemohu, neboť v podmínkách mají, že o zrušení účtu se musí žádat písemně, a že ke zrušení účtu dojde do 3 pracovních dní ovšem za podmínky, že účet bude vykazovat kladný zůstatek.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 20:32:06
od michals93
Takže jsem to pochopil správně. Těžko radit, asi by bylo nejlepší se poradit s odborníkem. Ten dluh vznikl ze smlouvy, ve které tahle situace je podchycena. Takže o tzv. naturální obligaci se nejspíš nejedná. Ta částka pro jednotlivce je celkem značná, těžko říct, jestli i pro sázkovku. Při jejich obratu...

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 21:11:03
od Z4ch4r!
Tak za
1. být tebou nascreenuji si historii sveho herního účtu. A to celou. Od vkladů peněz na účet , až po jednotlivé uzavřené a posléze vyhodnocené sázky.
2. Další den bych vzal telefon a zavolal SK a chtěl mluvit s odpovědnou osobou. A celý rozhovor si nahraji.Do telefonu bych řekl, že jsem jednal v dobré víře a o špatně vyhodnocené sázce jsem nevěděl. A že samozřejmě celá situace nevznikla mou chybou, ale hloupostí pracovníka SK.
3. Pokud by opravdu došlo na soud. Tak bych tvrdil prostou věc. Jednal jsem v dobré víře a o špatně vyhodnoceé sázce jsem nevěděl. Až do doby kdy mě na to samá SK upozornila.

Sk jako žalobce musí prokázat to, že jsi o špatně vyhodnoceném zápase věděl a tím jsi neoprávněně nakládal s penezi, které ti nepatřili. Na místo toho aby jsi tento problém sám nahlásil SK. a sám ho dál neprohluboval. Ty jako strana žalovaná se budeš jen proti jejich tvrzení hájit oni, ale musí dokazovat a prokázat. Důkazy si, ale musíš obstarat sám a proto si jakou -koli, komunikaci nahrávej a ukládej.a samozřejmě neříkej nebo nepiš nic co by tě mohlo usvětčit. A máš vystaráno.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 21:13:18
od Z4ch4r!
Z4ch4r! píše:Tak za
1. být tebou nascreenuji si historii sveho herního účtu. A to celou. Od vkladů peněz na účet , až po jednotlivé uzavřené a posléze vyhodnocené sázky.
2. Další den bych vzal telefon a zavolal SK a chtěl mluvit s odpovědnou osobou. A celý rozhovor si nahraji.Do telefonu bych řekl, že jsem jednal v dobré víře a o špatně vyhodnocené sázce jsem nevěděl. A že samozřejmě celá situace nevznikla mou chybou, ale hloupostí pracovníka SK.
3. Pokud by opravdu došlo na soud. Tak bych tvrdil prostou věc. Jednal jsem v dobré víře a o špatně vyhodnoceé sázce jsem nevěděl. Až do doby kdy mě na to samá SK upozornila.

Sk jako žalobce musí prokázat to, že jsi o špatně vyhodnoceném zápase věděl a tím jsi neoprávněně nakládal s penezi, které ti nepatřili. Na místo toho aby jsi tento problém sám nahlásil SK. A sám ho dál neprohluboval. Ty jako strana žalovaná se budeš jen proti jejich tvrzení hájit oni, ale musí dokazovat a prokázat. Důkazy si, ale musíš obstarat sám a proto si jakou -koli, komunikaci nahrávej a ukládej. A samozřejmě neříkej nebo nepiš nic co by tě mohlo usvětčit. A máš vystaráno.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 22:29:34
od Hobiku1893
To je sice hezký že si všechno nahraje, nascreenuje atd., ale jak chceš dokázat, že jsi o tom
zápase nevěděl a jednal tak v dobré víře, víš co ?? To asi neprojde a hlavně jestli to maj ošetřený,
napsaný v těch smluvních podmínkách, tak je to asi v hajzlu. Pokud ale ne, tak je to jejich chyba
a to by museli, nebo měli potom solit oni, že ho obrali do mínusu a ještě chtěj nějakejch 10% navrch.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 16. čer 2015 23:02:20
od Z4ch4r!
Hobiku1893 píše:To je sice hezký že si všechno nahraje, nascreenuje atd., ale jak chceš dokázat, že jsi o tom
zápase nevěděl a jednal tak v dobré víře, víš co ?? To asi neprojde a hlavně jestli to maj ošetřený,
napsaný v těch smluvních podmínkách, tak je to asi v hajzlu. Pokud ale ne, tak je to jejich chyba
a to by museli, nebo měli potom solit oni, že ho obrali do mínusu a ještě chtěj nějakejch 10% navrch.


Tak nahrát a nascreenovat účet si dělá jen pro sebe... zatím. Ono nikdy nevíš třeba tam bude tendence změnit něco v historrii účtu ze strany SK. A nebo pak někde tvrdit " Ne to jsme neříkali".
A za druhé on nic dokazovat nemusí. Pokud nikoho nezažaluje. Dokazovat a prokazovat musí ten kdo někoho žaluje. On k tomu důvod nemá.
Kdo a jak mu dokáže že o tom věděl ?

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: stř 17. čer 2015 0:54:25
od Hobiku1893
Né že on, musí něco dokazovat, ale oni. A když by se to už teda nějak jednalo přes právníky, tak
jak by dokázal právě to, že to nevěděl, nebo že si toho nevšiml. Že mu přibyla taková částka
na účet. Tam máš kdy ses přihlašoval a toho si všimneš, kolik máš peněz, vždycky.
Ty jsi před tím psal, že by mu to museli dokázat.
A jestli to budou po něm vymáhat a tvrdit to že to věděl, tak jak je přesvědčí, že ne...
Tvrzení proti tvrzení, asi ne...
Už víš jak to myslím ???

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: stř 17. čer 2015 1:48:04
od Z4ch4r!
Hobiku1893 píše:To je sice hezký že si všechno nahraje, nascreenuje atd., ale jak chceš dokázat, že jsi o tom
zápase nevěděl a jednal tak v dobré víře,


On nic dokazovat nemusí. Protože on nikoho žalovat nebude. Jemu škoda nevznikla. Ta by mu vznikla naopak pokud by SK vyhověl a svůj účet poslal do plusu.
O zápase že se nějaký hrál samozřejmě veděl, protože na něj vsadil. Ale už není jeho povinností přeci kontrolovat to zdy byl zápas/sázka vyhodnocena správně. Tohle je povinností SK. Která na to přišla po pěti dnech.

Hobiku1893 píše:A když by se to už teda nějak jednalo přes právníky, tak
jak by dokázal právě to, že to nevěděl, nebo že si toho nevšiml. Že mu přibyla taková částka
na účet. Tam máš kdy ses přihlašoval a toho si všimneš, kolik máš peněz, vždycky.
Ty jsi před tím psal, že by mu to museli dokázat.
A jestli to budou po něm vymáhat a tvrdit to že to věděl, tak jak je přesvědčí, že ne...
Tvrzení proti tvrzení, asi ne...
Už víš jak to myslím ???


Pokud by se to dostalo před soud tak ti opět píší, že on jako strana žalovaná nemusí nic dokazovat. Jemu stačí jen vyvracet tvrzení žalobce. Ve finále to pak právě klidně může otočit a tvrdit, že SK se ho snaží poškodit a že špatným vyhodnocením sázky ho uvedla v omyl. Proto je znak paragrafu kroucený. Protože zákon se da kroutit na několik způsobů. A pokud se něco nedá dostatečně prokázat je to jak si správně napsal Tvrzení proti tvrzení a tudíž nevymahatelné a neprokazatelné.. Navíc dnešní smlouvy jsou absolutně k smíchu. Protože vždy se najde mezera jak se z ní vykroutit.

A přitom SK vše může vyřešit jednoduše. Z původních 13866Kč mu odečíst 9300 z prohrané sázky, kterou špatně vyhodnotila SK. A všechny sázky, které uzavřel v oněch následujících pěti dnech stornovat. A to ať už byly výherní a nebo mínusové. Což oni mohou. Jenže to by se muselo chtít SK zachovat férově a podstivě. Pokud by se jednalo opravdu o slušnou SK. Tohle udělá automaticky a v závěru se ještě omluví za omyl, který oni způsobili svým vlastním špatným vyhodnocení sázkové události. Rozhodně jim nic neplať . Nic jim nedlužíš .

Tohle se před soud nedostane, ale pro jistotu si ten účet oscreenuj ať máš něco v ruce. A určitě bych jim i zavolal. Protože si klidně na tebe mohou vzpomenout za 10 let. A pokusit se tě žalovat o mnohem vyšší částku. Doba je taková .

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: stř 17. čer 2015 2:20:06
od Hobiku1893
No to viš že to může SK vyřešit snadno, ale to by museli uznat že udělali chybu a kdoví co ještě.
Takhle je to jednodušší a navíc chtěj z vlastního selhání vydělat a okrádat lidi.
Slušná SK to nebude určitě... jsou to šmejdi.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: stř 17. čer 2015 8:05:26
od Deellepe
Jedná se o Obrázek, klidně to tu napíši, proč ne.

"No to viš že to může SK vyřešit snadno, ale to by museli uznat že udělali chybu a kdoví co ještě.
Takhle je to jednodušší a navíc chtěj z vlastního selhání vydělat a okrádat lidi.
Slušná SK to nebude určitě... jsou to šmejdi."


Něco na tom bude, jednání z jejich strany se mi zdá tuze neprofesionální.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: pát 19. čer 2015 21:15:40
od Neuminho
No já myslím, že je to akorát o velký průser tam ty peníze nedat, klasika no prohraný tiket jako každý jiný, nemyslím si že je to od nich nějak extra nefer i když teda těch 10% je trochu svinarna, ale co už, nic jineho bych ani nečekal, nicméně tip nevyšel a tak se to musí brát..

No zkusil bych ještě napsat na nějaké pdoobne diskuzní fora třeba... ale podle mě se tohle nějak obejít nedá a spoléhat se na to, že se to zamete pod koberec... může to dopadnout i tak, že nakonec budou chtít 10 násobek.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 30. čer 2015 12:04:15
od Deellepe
Všem hoj,
tak abychom mohli toto téma zcela uzavřít, napíši závěrečný výstup.

Po urgování mých e-mailů, na které mi nikdo z Chance neodpovídal mi až dnes volala jakási slečna/paní z Chance.
Domluvili jsme se na pro mě schůdném splátkovém kalendáři.
Abych řekl pravdu, od té doby, co tuto záležitost řeším jsem neměl moc lehké spaní, neboť jsem nevěděl na čem jsem.
Nicméně bylo poměrně vtipné, že když jsem řekl oné paní z Chance, že dluh je právně nevymahatelný, nastalo nelítostné ticho na druhé straně. Z toho by se nejeden posr.... .

Každopádně po doplacení tohoto dluhu u SK Chance končím.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 30. čer 2015 14:29:05
od Hobiku1893
Tak ještě aby jsi u nich zůstával.... to by taky mohli za nějakej čásek přijít s něčím takhle přijemným
a hlavně výhodným ( pro ně ). Takže splátkovej kalendář, no lepší než to dávat najednou, ikdyž je to
samozdřejmě na hovno - celkově, to splácet..... X( :ymdevil:

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 30. čer 2015 15:29:25
od Djoker777
Tak když je nevymahatelný, tak proč to platit?

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 30. čer 2015 15:34:59
od Deellepe
Djoker777 píše:Tak když je nevymahatelný, tak proč to platit?


Tuto informaci nemám nijak podloženou. Jen jsem to řekl té ženě na druhé straně, a čekal jsem na reakci.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 30. čer 2015 16:00:00
od Hobiku1893
Hele tak se zeptej přímo právníka on-line právní poradna zdarma.
pravnik.cz, pravni - poradnadna - zdarma - on-line.cz, cak.cz a
spousta jinejch. Je tam toho hodně, tak ti třeba poraděj, jestli už jsi
tohle teda nezkoušel ??? Za zkoušku nic nedáš, víš co.... :D

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: úte 30. čer 2015 17:23:09
od Deellepe
Hobiku1893 píše:Hele tak se zeptej přímo právníka on-line právní poradna zdarma.
pravnik.cz, pravni - poradnadna - zdarma - on-line.cz, cak.cz a
spousta jinejch. Je tam toho hodně, tak ti třeba poraděj, jestli už jsi
tohle teda nezkoušel ??? Za zkoušku nic nedáš, víš co.... :D



To bych mohl ještě zkusit. Dík za tip.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: čtv 02. črc 2015 15:59:29
od Djoker777
Ta její reakce si o to přímo říká, jinak by se přece začala ohánět body, články a paragrafy ne... :)

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: sob 04. črc 2015 15:24:30
od Beldorek
Pokud jses s nima uz domluvil , tak jsi udelal nejspise velkou chybu . Proste si se k dluhu priznal a uz ses na kratsi strane provazu . Ja bych je poslal do prdele a nic neplatil . Nemaji sanci se v teto veci domoci u soudu cehokoliv . Chyba vznikla na jejich strane .

Prinejhorsim se to dostane k soudu . A uplne pri nejhorsim ( coz je podle meho tak 1% ) sance . Bys to musel zaplatit s minimalnim soudnim poplatkem ( 1000 ) . Spis te budou ignorovat .

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: sob 04. črc 2015 19:55:43
od Z4ch4r!
Beldorek píše:Pokud jses s nima uz domluvil , tak jsi udelal nejspise velkou chybu . Proste si se k dluhu priznal a uz ses na kratsi strane provazu . Ja bych je poslal do prdele a nic neplatil . Nemaji sanci se v teto veci domoci u soudu cehokoliv . Chyba vznikla na jejich strane .

Prinejhorsim se to dostane k soudu . A uplne pri nejhorsim ( coz je podle meho tak 1% ) sance . Bys to musel zaplatit s minimalnim soudnim poplatkem ( 1000 ) . Spis te budou ignorovat .


Naprostý souhlas. Nejen, že jsi prohral sázku a zaplatil marži obsaženou v kurzu, která dnes činí 10 až 15 % z tvého vkladu. Ve finale jim zaplatíš ještě dalších 10% z jejich vlastní chybu :-D . Na lidské hlouposti a strachu se zkrátka vydělává nejlíp. Bez urážky.

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: stř 08. črc 2015 14:37:13
od Neuminho
No já bych chtěl vidět všechny z vás, jak by jste se opravdu zachovali, jelikož tohle podle mě u soudu šanci nemá. Chance má tuhle situace jasně popsanou ve smlouvě a pokud tu smlouvu podepíšeš, tak s tím zkrátka souhlasíš, mají tam jasně napsáno, že jste povinni to uhradit, takže já si myslím že není o čem....

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: stř 08. črc 2015 18:37:38
od Nagy
Tak jsem si precetl vop a myslim ze na to narok maji. Ale zaroven si myslim ze sazejici ma narok na stornovani vsech následných sazek. jelikoz sk ho timto uvedla v omyl a umožnila mu vsadit penize ktere mu jiz nepatřily. Urcite bych to nenechal Jen tak, ale těžko rict jestli bych se hadal pred a nebo po zaplaceni každopádně hodne stesti

Re: Vymáhání pohledávky

PříspěvekNapsal: stř 08. črc 2015 22:49:10
od Z4ch4r!
Neuminho píše:No já bych chtěl vidět všechny z vás, jak by jste se opravdu zachovali, jelikož tohle podle mě u soudu šanci nemá. Chance má tuhle situace jasně popsanou ve smlouvě a pokud tu smlouvu podepíšeš, tak s tím zkrátka souhlasíš, mají tam jasně napsáno, že jste povinni to uhradit, takže já si myslím že není o čem....


Zachoval bych se úplně přesně jak jsem zde popsal. Sázkovka se snaží svým jednáním jemu jako sázejívcímu způsobit škodu.A proč vlastně. Jen proto že mu špatně vyhodnotila zápas a připsala mu peníze na učet se ktrými on pak hrál. On svým jednáním nikomu škodu nezpůsobil. tu by způsobil pokud by peníze vybral.

Jinak řečeno: skutková podstata odpovědnosti za škodu způsobenou úmyslným jednáním proti dobrým mravům (§ 424 obč. zák.)
Přesně toho se sázkovka dopouští. A to jak svým jednáním tak i svýmy pravidly.